近日，在山西运城举行的黄河流域生态保护和高质量发展运城思客会上，文旅部“十四五”规划专家委员会委员、世界旅游城市联合会专家委员会副主任张辉表示，进入大众旅游时代以后，要不断通过融合产生新业态、新经营方式，要借助文化资源、文化形态和文化要素，强化区域协作，将运城市打造成为中国重要的旅游目的地。

新华网:运城市地处黄河流域，是华夏文明的重要发祥地之一。近年来，运城市依托丰富的历史文化资源，着力打造具有当地特色的文旅品牌。您讲到过，基于本地内涵和文化元素来打造文旅品牌形象非常重要。那么运城市如何挖掘当地的历史与文化，进而使文旅品牌更加有力量和生命力？

张辉:借助文化资源、文化形态和文化要素，推动运城市旅游发展，使运城成为中国重要的旅游目的地。

运城在中国的农耕文化或者华夏文明里，是一个重要的空间，无论是在夏、商、周、秦、汉、唐，都是中国历史上一个很重要的点。数千年的发展留下了多元化的、多形态的文化，所以运城也是我们国家的文化大市。怎么借助文化资源、文化形态和文化要素，推动运城市旅游发展，使运城成为中国重要的旅游目的地？

第一，要在全国提出构建有文化目的的旅游体系。运城是有条件提出这样的概念的。借助于运城多元、多形态的文化元素、文化基因，包括文化的各种显像事物，来衬托起有文化目的的旅游概念。这个口号要在顶层设计上提出来。

第二，建议挖掘文化元素、文化形态。我们要把运城的各种文化要素，包括服饰文化、商文化、建筑文化、戏剧文化等文化形态，与现代人的旅游需求有机结合在一起，把它活化起来、场景化起来、可视化起来。

如果能做到活态化、场景化、可视化、可感知化，那么整个文化就活起来了。我举个例子，在运城、在山西有很多古堡，这是农耕社会的一种建筑形态。现在已经进入了信息社会，主要是一个平台经济，释放出了大量的“数字游民”。我们把“数字游民”和农耕文化的建筑形态有机结合在一起，会产生强大的冲击力。为什么乌镇要搞互联网大会，就这个道理。

第三，借助传统文化、地域形态形成一个康养旅游高地。从我们国家的地理台阶上来讲，运城处在第二地理台阶向第三地理台阶的过渡段，平均海拔也是不错的。怎么利用地理环境、文化形态，发展康养旅游？把各种文化形态，包括服饰文化、饮食文化、建筑文化，与人们的康养生活方式有机结合在一起，这是非常重要的。如果这些元素都能挖掘出来，同时和现代人的需求又能结合在一起，再加上运城有文化目的旅游体系构建起来，运城的文化旅游品牌就必然会凸显出来。

新华网:融合是《“十四五”文化和旅游发展规划》的一个发展主调。作为文旅部“十四五”规划专家委员会委员，您认为运城如何推进旅游和文化、农业等的融合？

张辉:当中国进入大众旅游时代以后，旅游的触角会伸向各个方面，要求我们不断通过融合产生新业态、新经营方式，也扩大了社会经济的总量，同时又能很好满足日益增长的旅游需求。

旅游和文化的融合。文化和旅游在当今社会更有意义。因为文化是一种生活方式或者生产方式。当整个社会形态发生变化以后，文化的保护传承比较困难，因为生活方式、生产方式发生变化了，过去的文化形态很难适应现代人的需求了。但是旅游反而不一样，旅游的核心问题是寻找非惯常环境。生活在城市，就希望到乡村；生活在当今，就想回顾过去的场景。当旅游发展起来以后来，它必然对过去的文化形态产生激活的力量。

中国国内旅游发展起来以后，各地恢复古镇、古街、古城，包括申遗等等。当然申遗从大的方面来说，是保护我们的文化遗产和自然遗产；从另一方面来讲，是可以借助于这样的品牌来发展旅游。文化可以借助于旅游得到有效保护、传承。

同时，旅游要借助于文化的形态、要素来增加旅游形态、扩大旅游规模。今年出现了很多“热”现象，比如博物馆热、艺术馆热、古镇热、古街热等。整个旅游形态不再只是游山玩水，而是有文化概念在里头了，旅游形态和规模起来了，而且旅游更加丰富了，包括亲子游、研学游等。人们已经不仅仅把旅游看成生活方式了，还变成了学习方式、成长方式。文化很自然地融合在生活中，通过旅游了解中国历史文化，这对旅游的高质量发展起到非常重要的作用。旅游和文化必须要加速融合。

旅游和交通的融合。因为旅游是离开居住地前往异地的一种活动，必须要借助于交通，一方面交通作为运输工具，另一方面交通也是一个旅游体验。利用交通，通过融合形成风景道、绿道、露营地，包括汽车俱乐部、房车的度假形式，这样的融合对一些离城市较远的乡村旅游发展起到非常重要的作用。不需要建景区，不需要建景点，只要交通搞好了，这个概念就出现了。

旅游和乡村的融合。很多传统文化、自然风貌、历史村落都是在乡村，融合对乡村的社会经济高质量发展，有非常重要的作用，有助于乡村振兴。各种旅游设施建起来以后，吸引一大批有志青年回乡，一大批艺术家、企业家去搞民宿，这就为乡村振兴培养了现代乡绅。

旅游和工业的融合。旅游者也是消费者。通过融合，旅游者在旅游过程中了解了工厂的生产技艺、生产流程、产品，对于产品的扩大销售都具有非常重要的作用。做工业旅游的很多企业就是看中这一点。

新华网:正如您所说，江河旅游要做强做大，需要加强区域合作。那么沿黄各地应该如何加强合作与互动，实现区域旅游一体化发展？

张辉:黄河流域的9个省应该建立协商机制，定期就重大旅游发展问题进行协商、统筹安排，定期联合促销。

第一，要有总体发展规划。现在文旅部门正做这个工作，但是还是以省为单位的，下一步要整合起来，形成一个概念。

第二，要对整个黄河文化旅游带进行资源普查、文化普查。哪些是代表黄河文化旅游带的标志性景观？要研究黄河文化旅游带节点城市，要研究黄河文化旅游带的各种文化形态，形成一个整体概念。现在一提黄河文化旅游带，从景观来讲就壶口瀑布、乾坤湾，但是不限于这些形式。文化形态、建筑形态、服饰形态、戏剧形态等是多样的，都要去挖掘。这些工作还没有完全做，挖掘以后可以形成黄河文化旅游带的整体形象。

第三，要有侧重地发展某种旅游类型。根据黄河旅游的自然形态和文化形态，结合现代旅游的需求，针对不同地区的地脉和文脉有侧重地发展。因为黄河处在不同的地理台阶带，地理的海拔、纬度不一样，空气质量、康养资源丰富程度都不一样。有些地方是景观比较好，有些是康养资源比较丰富，有的是度假资源比较丰富，有的是气候比较适宜。要根据不同文脉、地脉，有侧重点地发展。

这就必然要形成一个跨区域合作，跨区域合作必须有一个机制、制度，所以黄河流域的9个省应该建立协商机制，定期就重大旅游发展问题进行协商、统筹安排，定期联合促销。黄河旅游带的建设对整个国际市场影响很大。联合向国际市场促销，使黄河文化旅游带成为世界旅游的重要产品，就要涉及跨省市的协调。

第四，要分步骤就黄河文化旅游带，打造重大的赛事、节庆。沿黄各省都有很积极性，围绕着黄河举行的旅游节很多，但是影响力不足。因此，我们就必须要协调起来。重点做什么样的赛事，如何把赛事要变成国际品牌？怎么把节庆变成一个有影响力的平台？这些问题必须要考虑。